41 військовий літак, серед яких – стратегічні бомбардувальники та інші види бойових повітряних суден: ввечері 3 червня Генштаб повідомив уточнені дані щодо наслідків операції СБУ «Павутина» з ураження літаків на чотирьох російських аеродромах 1 червня.
Поступово з’являються і супутникові знімки, які фіксують кількість та ступінь руйнації літаків стратегічної авіації Росії.
Так, завдяки аналізу відео і супутникових знімків Радіо Свобода вдалося незалежно підтвердити знищення щонайменше 11 російських стратегічних бомбардувальників.
- Чи варто Україні очікувати подальших ракетних обстрілів із тих літаків стратегічної авіації, які лишилися в Росії?
- Як технічно СБУ організувала одночасну та масштабну дронову атаку на кілька військових аеродромів на території Росії?
- І чому РФ не була готовою до запуску звичайних FPV-дронів по величезних літаках?
Про це в ефірі Радіо Донбас Реалії (проєкт Радіо Свобода) розказав авіаційний експерт, офіцер Повітряний сил ЗСУ в відставці і заступник директора компанії з виробництва засобів РЕБ Анатолій Храпчинський.
__________________________________________________________________
– Ми вас покликали, щоб поговорити трохи детальніше про операцію СБУ «Павутина». На відео вигляд все це має достатньо ефектний та видовищний, але дуже багато незрозумілих речей. Давайте з керування почнемо. Якщо я правильно розумію, на кадрах звичайні коптери, 8 або 10 дюймів – стандартні фронтові FPV-дрони. Цим коптерам, як відомо, потрібен зв’язок у радіусі 20 км. Як ними керували? Які у вас версії?
– Не обов’язково потрібен зв’язок. Якщо ми кажемо про можливості імплементації на дані борти штучного інтелекту, то це дозволяє нам виконувати певні завдання і в автоматичному режимі – лише підтверджуючи або, наприклад, спростовуючи операцію чи подальші дії. Тому, скоріш за все, дрони на оприлюднених відео частково використовували автоматичну роботу, тобто [керувалися] за рахунок штучного інтелекту і за рахунок дольоту, наприклад, до певної ділянки.
Це те майбутнє, про яке ми постійно кажемо, те майбутнє, яке створюють українські інженери – завдяки тому, що ми, наприклад, можемо отримувати певні можливості на великих відстанях.
Треба згадати, що є українські компанії, які презентували під час своїх виставок в Європі, на європейських авіашоу і мілітарних шоу, презентували свої спроможності керувати дронами, які літали на території України.
У нас асиметрична війна, і вона передбачає саме такі засоби враження
Тому в принципі тут нічого нового: класична, стандартна ситуація щодо застосування тих видів озброєння, які зараз активно використовуються на лінії бойового зіткнення. У нас асиметрична війна, і вона передбачає саме такі засоби враження.
– Уточню, досі йшлось, що машинний зір використовується для донаведення. А в цьому випадку основна частина шляху – зльоту з вантажівок до аеродромів безпосередньо, до самих бортів – була подолана також із допомогою штучного інтелекту, машинного зору?
– Давайте не будемо розкривати всі подробиці, але, знову ж таки, треба розуміти, що є fly a mission, який дозволяє нам використовувати проліт з пункту А в пункт Б без будь-якої участі пілота.
Ми повинні звикати до того, що більшість дронів, які ми використовуємо, надалі будуть коригуватися не пілотами, а вже операторами, які будуть задавати ті чи інші команди.
– Картинка з цих дронів, я так розумію, була в Києві – як це влаштовано? Система Palantir, якщо я не помиляюсь?
– Там є можливість отримувати передачу відеосигналів на велику відстань, і це дозволяло ухвалювати рішення… Наприклад, ми ж бачили відео, коли дрон підлітає, бачить, що літак горить, і він продовжує свій рух далі, тому що розуміє – його немає сенсу вже вражати, тому що він і так підбитий.
Через необхідність таких рішень, які, скоріш за все, ухвалювали вже безпосередньо оператори, і була потреба отримувати відео на великих відстанях. Як і для того, до речі, щоб зафільмувати ці феєричні удари, як у літаків відвалюються крила, а також аби підсумувати, яку саме кількість літаків було знищено.
Сьогодні зранку вийшли певні OSINT-знімки (розмова з Анатолієм Храпчинським відбулась 2 червня – ред.), які оприлюднюють інформацію щодо супутникових знімків і кількості бортів, які були пошкоджені. Супутниковий знімок дозволяє нам отримати інформацію щодо реального та максимального пошкодження: треба не забувати, що уламки чи будь-які інші дії могли призвести до того, що борт частково пошкоджений, але при цьому він вже не може використовуватися для бойових завдань.
– Так, ми зараз бачимо перші знімки OSINT-аналітиків: дуже сильні руйнування. Це, я так розумію, тому, що вдалося залетіти в паливні баки. Це були вибухи, не якісь часткові пошкодження – це знищення стратегічної авіації Росії?
– По-перше, це були літаки, які стояли на бойовому чергуванні, тобто вони в будь-який момент могли злетіти, і тому, звісно, були заправлені під зав’язку. Плюс вивчалась структура літака, і у нас були до цього доволі непогані роботи. Пригадаймо, ми вже знищували в такий спосіб Ту-22М3 на російських авіабазах. Тому у нас є досвід. Але тут ми кажемо про комплексний підхід, коли одночасно декілька аеродромів було знищено саме у такий спосіб.
Це нова сучасна операція, яка, на мою думку, переверне світогляд щодо міжнародних рамок безпеки
Це нова сучасна операція, яка, на мою думку, переверне світогляд щодо міжнародних рамок безпеки. Росія постійно констатує, що вона не хоче бачити Україну в НАТО лише тому, що це буде загроза для неї, і не хоче, аби з Російською Федерацією межували країни, які належать до НАТО.
Але насправді вони не змогли вберегти свої військові об’єкти, стратегічні об’єкти, які розташовані всередині, глибоко в тилу країни. Про що це каже? Про те, що наративи, які оприлюднює Російська Федерація, є вже нерелевантними. Бо ми бачимо, що Росія не здатна зберегти свої стратегічні об’єкти всередині. Тобто проблема не в тому, буде НАТО поряд чи не поряд: Росії треба збагнути, що якщо вона хоче бути, залишатися, великою, то їй не можна вести будь-які війни.
– Ми на кадрах бачили, що росіяни навіщось на крилах бомбардувальників шини розклали. Це навіщо? На що вони розраховували? Шина покриває дуже маленький відсоток площі самого крила. Вони так розраховували від безпілотників захиститись?
– Безумовно, це спроба захиститися від безпілотників, можливих уражень. Але тут був розрахунок проти інших безпілотників на кшталт діпстрайків, які би, наприклад, летіли тривалий час і могли би бути збиті системою протиповітряної оборони.
Атака ж була здійснена за допомогою FPV-дронів, які малі за розміром і проти яких складно протидіяти зенітними комплексами або будь-чим іншим, їм можна протидіяти лише засобами радіоелектронної боротьби.
Але з огляду на те, що це відбувалось глибоко в тилу Російської Федерації, йдеться, скоріш за все, про відсутність цих засобів (РЕБ – ред.). І додатково треба не забувати, що штучний інтелект допомагав обходити певні перешкоди, які могли би створювати росіяни.
– Щоб наголосити – будь-який РЕБ проти керованих дронів подібного виду безсилий. Тобто там, швидше за все, стояли якісь дуже потужні «Красухи», «Борисоглєбські», «Леєри», можливо, на цих аеродромах, але вони просто… (більше про російські системи РЕБ читайте тут).
– Є питання насправді щодо спроможності Російської Федерації захищатися в глибині своєї території.
Ми бачимо велику концентрацію систем протиповітряної оборони безпосередньо в Московському регіоні. Крім того, велика кількість засобів радіоелектронної боротьби була передислокована на тимчасово окуповану територію України, де утилізувалася і дуже якісно утилізується Силами оборони України.
Цілком імовірно, що там не було достатньо засобів радіоелектронної боротьби
Тому цілком імовірно, що там не було достатньо засобів радіоелектронної боротьби. Знову-таки, це був неочікуваний удар, який не міг дозволити вчасно відреагувати і зрозуміти, чим протидіяти, проти кого протидіяти – цивільна вантажівка, з якої злітає дрон, малий за розміром, у той час як росіяни вже звикли до того, що до них летять великі дрони. Тому тут мав місце суттєвий вплив психологічний: вони не могли зорієнтуватися, вони насправді не очікували такої атаки. Тож маємо наслідок, що їхня спроба якось уберегти свою авіацію не мала потрібного ефекту.
– Так, як ми чули на відео, російські поліцейські стріляли, просто намагались збити ось ці «мавіки». Це, мабуть, не дуже ефективно.
– У мій FPV-дрон теж колись стріляли, і жодної подряпини. Це дуже складно, тут потрібно бути навченим, потрібно стріляти не звичайними патронами, а, наприклад, якимись зі шрапнеллю на кшталт помпових рушниць, тоді можна казати про якийсь ефект.
– Давайте трохи про результати поговоримо. СБУ заявила, що 41 літак був втрачений. Це дуже різні борти: А-50, Ту-95, Ту-22М3, Ту-160. Припустімо, що 41 літак дійсно все, не буде брати участь у комбінованих масованих обстрілах України. Взагалі Росія тепер зможе проводити якісь пуски з бортів, що залишились, чи це вже такий удар, від якого її стратегічна авіація не оговтається?
– Останнім часом Росія насправді зменшила використання стратегічної авіації. Це було пов'язано з тим, що обмежена кількість ресурсу залишалась у літаків Ту-95МС, Ту-22М3. У Ту-160 трохи краще було з ресурсами. Але треба розуміти, що Росія не може будувати ані Ту-95, ані Ту-22М3, ані Ту-160.
Те, що оприлюднювала російська пропаганда, випуск нових літаків Ту-160, – один із них був зібраний з деталей, які залишились після розпаду Радянського Союзу. Тому ми кажемо про те, що це було більше збирання, серед іншого, за рахунок авіаційного канібалізму. Зокрема, на цьому літаку стояли двигуни, які раніше були в експлуатації на іншому борту.
Згодом було займання одного двигуна, і після розслідування ще й було підтверджено, що, окрім того, що це старий двигун, ремонтували його за рахунок старих деталей, які експлуатувалися на інших літаках. Тобто насправді зі стратегічною авіацією у Росії дуже погана ситуація.
Хоча нещодавно вони оприлюднили інформацію, що буцімто планують відремонтувати більшість літаків Ту-95МС, піддати їх певній модернізації до МСМ. Так само вони планували ремонтувати і Ту-22М3, і Ту-160. Але при цьому чітких графіків або чітких вказівок щодо того, як будуть ремонтувати – чи то двигуни, чи то агрегати, за який термін – нічого про це не писалося.
Росія не може будувати ані Ту-95, ані Ту-22М3, ані Ту-160
До того ж, під час повномасштабного вторгнення ремонт одного літака Ту-95 міг тривати близько року. Тому що ми активно били по Таганрогу, де є ремонтна база для таких літаків. Додатково ми били по інших аеродромах на кшталт «Енгельса», де могли бути проведені будь-які роботи з цими літаками. Тобто Росія втрачала стратегічну авіацію.
І можна констатувати, що вони заявляють про близько 130-140 літаків загальної кількості стратегічних літаків, які у них є, а насправді те, що експлуатується, на рівні 12 літаків Ту-160 і близько 40 літаків Ту-22М3 та Ту-95МС.
Це пов’язано з тим, що більшість літаків після розпаду Радянського Союзу утилізована або втрачена, або не ремонтувалася. Хоча насправді, якщо подивитися на ті самі супутникові знімки аеродрому «Олєнья», «Бєлая» або «Українка», можна побачити велику кількість металобрухту, який стоїть або законсервований.
Зрозуміло, можна сказати, що можна ж зібрати з цього металобрухту щось і спробувати підняти в повітря. Залишкова вартість літака Ту-95МС близько 26 мільйонів доларів. Для того, щоб відремонтувати, потрібно близько 100 мільйонів доларів на один борт. Тому, я думаю, Росія зараз (після операції СБУ – ред.) втратила суттєву частину своєї ядерної тріади…
Ядерна тріада – наявність у держави трьох типів засобів для запуску ядерних боєголовок: повітряного (стратегічні бомбардувальники), наземного (міжконтинентальні балістичні ракети наземного базування) і морського (підводні човни). Це передбачає, що в разі нападу противник не зможе знищити одночасно весь ядерний арсенал держави, натомість вона зможе завдати удару у відповідь.
Щодо застосування літаків стратегічної авіації для ударів по території України, я б порівняв Російську Федерацію з куркою, якій відрубали голову, – вона все одно буде гнатися уперед. Ми бачимо останнім часом збільшення ударів за рахунок безпілотників, за рахунок балістичних ракет.
Росія і далі буде намагатися тиснути на Україну, але при цьому не розуміючи, що в тилах вони вже мертві. У них немає вже жодного місця, яке було би безпечним для будь-якої зброї, яку Росія генерує.
Речник російського президента Дмитро Пєсков, відповідаючи на запитання щодо недільних атак безпілотників по російських аеродромах, сказав, що Володимир Путін «про те, що сталося, отримував інформацію в режимі онлайн. Ви знаєте, що йде слідство, яке розпочав Слідчий комітет РФ. Була також відповідна заява міністерства оборони. Я пропоную дочекатися результатів слідства і орієнтуватися на зміст заяви міністерства оборони Росії».
ОСТАННІЙ ВИПУСК РАДІО ДОНБАС РЕАЛІЇ:
Поділіться з нами своїм відгуком про статтю: на пошту Donbas_Radio@rferl.org, у фейсбук, телеграм або вайбер за номером +380951519505. Якщо ви живете на окупованій території – пропонуйте теми, діліться міркуваннями через анонімну форму donbass.realii.info. Донбас Реалії працюють для аудиторії по обидва боки лінії фронту.
Форум